Αθήνα, 29 Ιουνίου 2011ΟΜΙΛΙΑ
ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ
ΦΙΛΙΠΠΟΥ ΣΑΧΙΝΙΔΗ
ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ
Συζήτηση επί της αρχής των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Οικονομικών “Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο Δημοσιονομικής Στρατηγικής 2012-2015”
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι για τρεις συνεχόμενες ημέρες παρακολουθώ με ιδιαίτερη προσοχή τις τοποθετήσεις των συναδέλφων στη Βουλή. Όλοι οι Βουλευτές της Αντιπολίτευσης και ιδιαίτερα της Νέας Δημοκρατίας είναι αρνητικοί ως προς το Μεσοπρόθεσμο. Από αυτό εύκολα μπορεί κάποιος να οδηγηθεί στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει πεδίο συνεννόησης. Όμως με προβληματίζει αυτή η διαπίστωση διότι η Νέα Δημοκρατία είναι ένα Κόμμα που έχει κυβερνήσει, άρα έχει ιδιαίτερη σημασία για τη χώρα η τοποθέτησή της σε ένα τόσο σημαντικό ζήτημα. Πιστεύω ότι σε συνθήκες απόλυτης κρίσης όπως η σημερινή, δεν αναζητείς τις διαφορές αλλά τα σημεία συμφωνίας. Δεν κοιτάς τι σε χωρίζει αλλά τι σε ενώνει. Δεν είναι η ώρα για διλήμματα τεχνητά του τύπου «τιάρα ή σαρίκι». Ας δούμε λοιπόν τι ισχύει πραγματικά και που μπορούμε να βρούμε σημεία σύγκλισης. Πιστεύω ότι το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία έχουν συμφωνήσει προ πολλού ότι η θέση της Ελλάδας είναι στην Ευρώπη. ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία έχουν συμφωνήσει πέρσι τον Ιούνιο ότι η χώρα χρειάζεται ένα νέο πλαίσιο άσκησης δημοσιονομικής πολιτικής. Ψηφίσαμε μαζί σε αυτή την αίθουσα το νόμο περί δημοσιονομικής ευθύνης, που ορίζει ότι κάθε χρόνο τέτοιο καιρό η Κυβέρνηση θα καταθέτει το Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο Δημοσιονομικής Στρατηγικής. Με βάση αυτό το νόμο φέραμε το Μεσοπρόθεσμο όπως θα έκανε και η Νέα Δημοκρατία αν ήταν στην Κυβέρνηση. Τι είναι το Μεσοπρόθεσμο; Είναι ο προθάλαμος της συζήτησης για τον προϋπολογισμό της επόμενης χρονιάς. Περιλαμβάνει τις υλοποιήσεις στον προϋπολογισμό των δυο προηγούμενων χρόνων, την εκτίμηση για την πορεία του προϋπολογισμού που είναι σε εκτέλεση και την πρόταση προς συζήτηση για τον επόμενο χρόνο. Επίσης, παραθέτει το Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο εντός του οποίου θα κινηθεί ο προϋπολογισμός της επόμενης χρονιάς. Άρα μέχρι εδώ όλα αυτά είναι ζητήματα για τα οποία και η Νέα Δημοκρατία συμφωνεί επί της αρχής. Το Μεσοπρόθεσμο παρουσιάζει επίσης ποια είναι η δυναμική των δημοσιονομικών μεγεθών κάτω από την υπόθεση εργασίας ότι δεν θα πάρουμε κανένα μέτρο. Αυτό στην τεχνική ορολογία το λέμε «σενάριο βάσης» και τι μας λέει πρακτικά; Μας λέει πού θα διαμορφωνόταν το έλλειμμα της χώρας από σήμερα και κάθε χρόνο μέχρι το 2015, εάν δεν κάναμε καμία παρέμβαση και το ίδιο μας λέει και για το χρέος. Τι θα συνέβαινε στο χρέος της χώρας κάθε χρόνο από σήμερα μέχρι και το 2015 εάν δεν κάναμε καμία παρέμβαση. Πιστεύω ότι ακριβώς την ίδια εργασία θα έκανε και η Νέα Δημοκρατία εάν ήταν Κυβέρνηση σήμερα και έφερνε το Μεσοπρόθεσμο όπως κάνουμε εμείς σήμερα. Η εκτίμησή μας στο σενάριο βάσης με βάση την επεξεργασία που κάναμε στο Γενικό Λογιστήριο δείχνει ότι το έλλειμμα της γενικής κυβέρνησης το 2015 χωρίς παρεμβάσεις θα έφτανε στο 14,5% του ΑΕΠ. Προσέξτε τι σας λέω: το 2015 εάν δεν πάρουμε κανένα μέτρο από σήμερα μέχρι και το 2015, το έλλειμμα θα ήταν ξανά στο 14,5%. Δηλαδή μόλις 1 ποσοστιαία μονάδα, κάτω από το έλλειμμα που παρέδωσε η Νέα Δημοκρατία το 2009. Και αν κάποιος από εσάς αναρωτηθεί «πώς είναι δυνατό να συμβαίνει αυτό;» θα σας πω ότι τα δημοσιονομικά μεγέθη έχουν μια δική τους δυναμική αυτόνομη, που ουσιαστικά καθορίζουν και ποια είναι η επίδοση την οποία θα έχουμε. Αρκεί να σας πω ότι αν κάποιος ανατρέξει και δει την πορεία που ακολουθούν οι τόκοι, θα διαπιστώσει ότι οι τόκοι ξεφεύγουν από τα 14 με 15 δισ. και ξεφεύγουν πολύ πάνω από τα 23 με 24 δισ. σε περίπτωση που δεν κάνουμε καμία παρέμβαση. Και το ίδιο βέβαια συμβαίνει και με το χρέος. Εάν δεν κάνουμε το παραμικρό και υπό την προϋπόθεση ότι θα βρεθεί κάποιος στον πλανήτη που θα ήταν διατεθειμένος να δανείζει μια χώρα η οποία ζει κάθε χρόνο με ελλείμματα της τάξης του 15% θα έφτανε το χρέος στα 500 δισ. Αλλά βέβαια όλοι σας αναγνωρίζετε ότι αυτό είναι ένα υποθετικό σενάριο, διότι κανείς δεν θα έφτανε στο σημείο να δανείζει σε μια χώρα που δεν θα έπαιρνε κανένα μέτρο ώστε να φτάσει το χρέος της στα 500 δισ. Ερωτώ λοιπόν τους συναδέλφους της Νέας Δημοκρατίας: «αυτό είναι το σενάριο βάσης πάνω στο οποίο εμείς δουλέψαμε, έχετε άλλη εκτίμηση;» Η άποψη μου είναι πως δεν έχετε διαφορετική εκτίμηση, πως συμφωνείτε στο σενάριο βάσης. Άρα και σε αυτό το σημείο συμφωνούμε. Επίσης θεωρώ ότι συμφωνούμε ότι το δημοσιονομικό κενό, δηλαδή τα μέτρα τα οποία χρειάζεται να πάρουμε από σήμερα μέχρι και το 2015 προκειμένου να περιορίσουμε το 2015 το έλλειμμα κάτω από το 2%, ότι είναι της τάξης των 28 δισ. Άρα και σε αυτό συμφωνούμε. Επομένως συμφωνούμε ότι πρέπει να κάνουμε μια προσπάθεια εξοικονομήσεων η οποία θα μειώσει το 2015 το έλλειμμα και θα το φέρει κάτω από το 2% και αυτό προϋποθέτει όπως σας είπα 28 δισ. Τι λέει λοιπόν το Μεσοπρόθεσμο για το οποίο συζητάμε; Περιγράφει εκείνες τις δαπάνες τις οποίες θα περικόψουμε και εκείνους τους τομείς, στους οποίους θα αυξήσουμε τα έσοδα έτσι ώστε να πετύχουμε το στόχο. Ποια είναι η πρόταση που καταθέσαμε; Ότι 14 δισ. από την εξοικονόμηση θα προκύψουν από την περικοπή των δαπανών και άλλα 14 δισ. θα προκύψουν από την αύξηση των εσόδων. Υποψιάζομαι ότι αν ήσασταν Κυβέρνηση και ερχόσασταν εδώ από τη στιγμή που συμφωνούμε ότι τα 28 δισ. είναι το ζητούμενο, το ίδιο θα κάνατε κι εσείς. Τώρα βρίσκω το σημείο από το οποίο μπορούμε να αρχίσουμε να διαφωνούμε. Αντιλαμβάνομαι ότι εσείς μπορεί να είχατε μια διαφορετική πρόταση ως προς ποιο σημείο, αν και δεν το άκουσα καθαρά αλλά πιθανότατα στη συζήτηση που γίνεται στη Βουλή, μπορεί να ερχόσασταν και να καταθέτατε την άποψη ότι «εμείς δεν θέλουμε η περικοπή αυτή να γίνει με τον τρόπο που εσείς την έχετε κάνει, δηλαδή το μισό να προέρχεται από τις δαπάνες και το άλλο μισό να προέρχεται από τα έσοδα». «Εμείς θα προτιμούσαμε για παράδειγμα η εξοικονόμηση κατά τα 2/3 να προκύψει από το σκέλος των δαπανών και κατά το 1/3 να προκύψει από το σκέλος των εσόδων». Καμία αντίρρηση. Αλλά ελάτε να το συζητήσουμε. Ελάτε στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους να κάνουμε μια συζήτηση για το ποιο είναι αυτό, που εσείς προτείνετε. Δεν ήρθατε στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, αρνηθήκατε τη συζήτηση, πήγατε στο Ζάππειο ΙΙ, καταθέσατε την πρότασή σας και είπατε ότι εμείς διαφωνούμε με όλα αυτά τα οποία κάνετε και μάλιστα καταθέσατε κατά ένα τόσο έντονο τρόπο τη διαφωνία σας που σχηματίζεται πολλές φορές η εντύπωση σε ένα τρίτο παρατηρητή, ότι δεν υπάρχει το παραμικρό πεδίο σύγκλισης ανάμεσα στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Δημοκρατία, όταν μόλις προηγουμένως περιέγραψα ότι σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία ακριβώς επειδή και τα δυο Κόμματα έχουν κυβερνήσει, αισθάνονται ότι αυτά είναι τα δεδομένα και πάνω σε αυτά πρέπει να δουλέψουμε. Λέω λοιπόν εφόσον συνειδητοποιείτε ότι το κενό είναι 28 δισ. ακόμη κι αυτή τη στιγμή σας καλώ στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους να μας καταθέσετε τις προτάσεις σας και για το σκέλος των δαπανών και για το σκέλος των εσόδων, αλλά γραμμή – γραμμή. Φέρτε το οικονομικό κλιμάκιο της Νέας Δημοκρατίας, θα θέσω στη διάθεσή σας όλο το προσωπικό του Γενικού Λογιστηρίου το οποίο έχει επεξεργαστεί το Μεσοπρόθεσμο, θα πάρουμε εκεί τα δεδομένα τα δικά σας και τις προτάσεις σας. Να μας πείτε συγκεκριμένα τι θα κόψουμε από τις δαπάνες όταν το 75% των πρωτογενών δαπανών είναι μισθοί, συντάξεις και κοινωνικές δαπάνες. Όχι γενικά και αόριστα, όχι να μιλάμε κατά ένα τρόπο που να γινόμαστε αρεστοί στους πολίτες, αλλά κατά ένα τρόπο που να είμαστε χρήσιμοι στους πολίτες. Να μας πείτε με ένα πολύ συγκεκριμένο τρόπο από ποιο κομμάτι θα κόψουμε, ποιον θα αφορά αυτό το κομμάτι το οποίο θα κόψουμε. Για να ξέρει ο πολίτης ποια είναι η πρόταση που καταθέτει το ΠΑΣΟΚ, ποια είναι η πρόταση που καταθέτει η Νέα Δημοκρατία. Και όταν ερχόμαστε στο σκέλος των εσόδων να μην μιλάμε γενικά και αόριστα ότι θα χτυπήσουμε τη φοροδιαφυγή. Βεβαίως και να χτυπήσουμε τη φοροδιαφυγή αλλά υπάρχει και μια αδήριτη πραγματικότητα που λέει κάτι πολύ απλό: «και πριν την κρίση η Ελλάδα ως προς τα έσοδά της υστερούσε σε σχέση με τις υπόλοιπες χώρες για το ίδιο επίπεδο ΑΕΠ». Αυτή είναι η υποχρέωση που έχει ένα Κόμμα το οποίο έχει κυβερνήσει τη χώρα: να έρθει και να καταθέσει προτάσεις. Εμείς με τη δουλειά που έχουμε κάνει στο Γενικό Λογιστήριο σας λέω ότι το Ζάππειο ΙΙ οδηγεί σε ελλείμματα της τάξης των 36 δισ. Εάν εσείς διαφωνείτε, ελάτε με όλο το οικονομικό κλιμάκιο στο Γενικό Λογιστήριο, το θέτω στη διάθεσή σας να κάνουμε επεξεργασία. Αν αποδειχθεί ότι το Ζάππειο ΙΙ δεν οδηγεί στα 36 δισ., όχι μόνο θα ζητήσω δημόσια συγγνώμη, αλλά θα προσπαθήσω το σύνολο των προτάσεων τα οποία οδηγούν πραγματικά σε μείωση του ελλείμματος το 2015 κάτω από το 2% να το ενσωματώσω στο Μεσοπρόθεσμο το οποίο καταθέτει η Κυβέρνηση, γιατί θα έχω υποχρέωση εφόσον υπάρχει μια λύση, η οποία είναι κοινωνικά πιο επωφελής για τους πολίτες να υιοθετήσω το σύνολο των προτάσεών σας. Όσο αυτό δεν το κάνετε, με οδηγείτε στην υποψία ότι ούτε εσείς οι ίδιοι πιστεύετε ότι το Ζάππειο ΙΙ μπορεί πραγματικά να λύσει τα προβλήματα. Να σας πω και κάτι άλλο; Αν καταφέρουμε και καθίσουμε στο ίδιο τραπέζι και καταθέσουμε και μια πρόταση η οποία θα στηρίζεται και από το ΠΑΣΟΚ και από τη Νέα Δημοκρατία, έχει δηλαδή τη μέγιστη δυνατή πολιτική υποστήριξη με αυτό τον τρόπο θα ενισχυθεί και η θέση όχι μόνο της Κυβέρνησης αλλά της ίδιας της χώρας απέναντι σε όλους αυτούς, οι οποίοι λένε «βάλτε σε μια τάξη τη χώρα γιατί η αίσθηση που έχουμε όταν παρακολουθούμε την Ελλάδα είναι ότι το πολιτικό δυναμικό αυτής της χώρας, δεν αναλογίζεται το μέγεθος των προβλημάτων». Ακόμη κι αν αύριο ένας Θεός αφαιρούσε από την Ελλάδα τα 350 δισ. χρέος, σας διαβεβαιώνω ότι μέσα σε 15 με 20 χρόνια θα είχαμε άλλα 350 δισ. γιατί αυτό το πολιτικό σύστημα δεν είναι διατεθειμένο να πάρει μια σημαντική απόφαση: να σταματήσει να παράγει ελλείμματα, όπως κάνει από το 1974 μέχρι σήμερα. Δεν υπάρχει ούτε ένας χρόνος από το 1974 μέχρι σήμερα που να μην παράγονται δημοσιονομικά ελλείμματα, ανεξάρτητα από Κυβερνήσεις. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Πρέπει λοιπόν να προχωρήσουμε και να πάρουμε σημαντικές αποφάσεις. Λέω λοιπόν επειδή έχω ακούσει πολλές φορές να γίνονται σχόλια, δεν κάναμε λάθη; Βεβαίως και κάναμε λάθη. Έχουμε κάνει λάθη και υπάρχουν και καθυστερήσεις πολλές σε πολλά ζητήματα. Είμαι εδώ με αίσθημα ευθύνης για τα λάθη τα οποία έχουμε κάνει, είμαι εδώ με αίσθημα ευθύνης για τις καθυστερήσεις οι οποίες υπάρχουν. Δεν είναι ότι όλα τα πράγματα τα έχουμε κάνει σωστά. Αλλά θα πρέπει κάποια στιγμή να αναγνωρίσουμε ότι η χώρα πρέπει να προχωρήσει και δεν μπορεί να προχωρήσει εάν συνεχώς αναφερόμαστε στο παρελθόν. Πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε από εδώ και πέρα. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι ειλικρινά θέλω να ρωτήσω τους συναδέλφους της Νέας Δημοκρατίας οι οποίοι μας λένε «δεν ψηφίζουμε το Μεσοπρόθεσμο», όταν απευθύνεστε στους συναδέλφους σας της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ και λέτε ότι «Εμείς δεν ψηφίζουμε το Μεσοπρόθεσμο» είσαστε ειλικρινείς όταν τους λέτε «Και εσείς να μην ψηφίζετε το Μεσοπρόθεσμο»; Πολύ φοβούμαι κύριοι συνάδελφοι ότι δεν είστε ειλικρινείς. Φέρνοντας το Μεσοπρόθεσμο στη Βουλή νιώθω ότι ως επικεφαλής του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους κάνω το καθήκον μου. Ψηφίζοντας το Μεσοπρόθεσμο νιώθω ως Βουλευτής ότι κάνω το καθήκον μου. Και θέλω κλείνοντας να διαβάσω ένα στοίχο που άκουγα στα φοιτητικά μου χρόνια, προέρχεται από τους Αχαρνείς του Σαββόπουλου και μου το υπενθύμισε ένας συμφοιτητής μου από τη Λάρισα: «Ζει τα ωραία πράγματα, με αίμα και με θυσίες προς το συμφέρον όλων σας για το κοινό καλό. Δεν θα σας πει παινέματα, δεν ξέρει κολακείες και για την ευτυχία σας πληρώνει ακριβά».
